三天十五场台北路演结束之后，南下台铁来到太鲁阁，深山的酒店无眠，就着夜色以最后一场路演速记稿为蓝本完成了这篇公众号文章，13页word，无图无表，只有干货文字，里面有我全部的环保思考，也有对明年的展望。完成这篇文章也算是对今年有过交代。

 

今年有很多主客观原因，新财富的成绩不好，如果觉得这篇文章不错，养团队需要大家的派点支持，多谢大家。

 

写完时，已是六点，晨光洒入室，有鸟儿啼鸣，完成了一件重要的事，世界也觉得变得美好。

 

 

我在台湾聊环保 by 朱纯阳

 

朱总（A）：首先我要知道大家对环保有多少了解。

 

Q：北控水务，我们是有看这间公司的。

 

A：好，我就从北控讲起。因为大家不是行业一点点从下往上看的，所以只能先看那些大的好的。但其实现在环保行业正在发生内部的变化，原来好的未必是好的，原来好的也就这几年，过去也就过去了。行业现在处于一个周转期，在刚开始的时候先建污水处理厂，所以北控水务比较好，同时也建垃圾焚烧厂，所以光大国际会比较好，他们都是处于做这类主业的公司。知道一个行业的兴衰，就会找到好的公司。后来把污水处理厂建完了，经过十二五整个污水处理率已经到了90%。北控水务所负责的水厂建设已经到了一个尾声，光大国际所负责的垃圾焚烧也到了尾声，两个公司利润基数又变大了，所以增速都不太好了，这是必然的。一般一个公司最好的时候是从10%左右的市场改造空间到了50%，过了50%这个点，可能业绩还在往上走，增速就会下来了。光大和北控现在是这个情况。

 

现在最新兴的一个环保方向是——河道治理领域，即不是一个水厂而是修缮一条河，这个领域市场空间比水厂的空间要大很多。但是像光大是从固废开始的，他很难进去，北控已经开始有往那边转的订单了，即北控也开始做河道，但是还不够比例大。国内现在的企业也是分两家公司，一家叫碧水源，刚好对应到北控，也都是做水厂的，还有一家公司叫启迪桑德，就是原来的桑德环境，他也是做固废的。刚好是A股有两家龙头，一个水一个固，港股有两家龙头，一个水一个固。但是他们同样面临了空间不足的问题，因为市场已经结束了。在这个时候启迪桑德就转了环卫，环卫还是在固，从固的垃圾焚烧到环卫这个体系，但环卫还不够流行，所以启迪桑德这两年股价也不太好。碧水源跟北控一样，因为都是水，从水厂到河道治理还是比较顺的，所以它也参与了一部分河道治理，但比例不够大。它今年的订单里面大概有三成是河道治理订单，所以还有增速，但不太大。真正参与河道治理的现在是另外一类公司叫东方园林等，大概今年的订单我们统计了东方园林有七成以上是河道治理订单。目前最好行业的是河道治理行业，谁占比多增速就快。所以东方去年是13个亿的利润，今年大概预期是23个亿的利润，增加10个亿的利润，就是因为参与到了最好的一个方向。为什么东方园林会先进来呢？因为东方园林以前就是做园林、公园的，公园的人去做河道会觉得就顺畅一点，水厂的人去做河道就不顺畅一点。因为公园是一个大环境的治理，水厂是场内的一个治理，大环境到大环境会要顺畅一点。还有一点就是做公园的时候利润率比较低，10%左右，以PPP做河道有15%，是从低到高就会很热情去参与，与这个行业就有共振。碧水源以前是百分之二十五左右的净利润率水平，做15%就觉得自己有点亏，参与的比较少，所以这两年增速就一般。这就是为什么最好的反而变成了东方园林，因为热点子行业在变迁，所以那张图（我们招商环保独家发布的环保行业图谱）很重要。现在我们觉得最好的行业是水里面的叫河道治理，大气里面的叫非电的大气治理，固废里面的危废也算是一个比较好的行业，但是他们三个再排序，应该先河道再大气再危废。所以所有行业里面河道治理最厉害。（河道是统称，也包括湿地和海绵城市）

 

河道以什么方式来治理？河道和原来水厂或者垃圾焚烧厂有一个区别，就在于他们是没有现金流的项目，水厂和垃圾焚烧厂都是有现金流的，所以他们是最开始被做的，因为很容易从银行拿到贷款，因为要运营有现金流，政府会还款。但是河道很难，不需要很多运营，也没有很多现金流，这样银行长期贷款会很麻烦。一开始大家都会采取政府投资，企业做EPC，做工程这种方式，但是后来地方政府投不了那么多钱了，因为河道投资很大，海绵城市这句话14年就提了，但是没有启动，因为没有钱。一直到后来PPP出来了，PPP好像很厉害，其实它只存在于重大基建和重大民生这两个子行业。PPP就是解决项目钱的问题的一个方法。以前全部的工程都是政府出钱，现在政府出一成的钱，两成的钱引入企业，七成钱引入贷款。以前政府出三成钱，贷款七成，现在政府出一成钱，两成企业出，七成银行出。政府相当于杠杆放得很大，而且有些地方甚至可能1都没有，因为如果1:2，它是占33%的资本金，如果他可能出到20%资本金，杠杆会更大，甚至有可能政府只出10%的资本金，我们也看到过。政府初始资本出的很少，然后强制性创造了一个现金流，用15年去还民营企业那两成和银行贷款。这样一个好处就是政府不用在短期出很多钱，相当于政府来进行分期付款来做项目，所以叫撬动社会资本。PPP的原理就是这样，河道治理当兴，但是没有钱；于是PPP当兴，因为PPP可以解决河道治理的没有钱（没有初始投资的问题），整个河道治理就这样启动了。所以东方园林既是PPP的标的，也是河道治理的标的。其实垃圾焚烧厂也可以PPP，但为什么启迪桑德还是不行？行不行主要在这个产业有没有增量，而不在于是不是PPP，产业行的话，才需要一个财务模型来配合他，所以东方园林这种水里面的河道治理标的是一定要买入的。

 

而且东方园林又市值很大。它应该是550亿市值，去年初才180亿、200亿市值附近，所以就涨了很多，去年从200亿涨到400亿，今年大概从400涨到550亿，明年我们觉得会更好。因为今年没有翻倍，去年股价还翻了一倍的，今年涨了百分之四十几。今年大票都涨了很多，但他作为其中的一个大票400亿也不小了，但是涨得不多。因为在17年PPP领域遇到的一个问题，本来说要引入社会资本，但是现在出那两成资金的企业多是国企和央企。因为地方政府在选择另外两成的时候，希望更多地和国企和央企合作，因为没有责任。他和民营企业合作，会担心有很多纠缠不清的事情。现在在国内反腐很厉害，以前还愿意跟民企合作，因为还可以拿一些回扣，现在完全不敢。我们有一个司级领导出差开会，住了一个套房，被举报了，然后就拿下了。现在很严格，不要说别的，回扣我觉得很难。反腐这件事情其实对整个行业、整个社会都有很大的影响。现在如果是同样的资质，给民营企业大家会说我们政府和企业之间是不是有关系，给国有企业则是公对公，这导致了17年八成项目给了国企和央企（央企就是中央直属的，国企有很多是地方直属的），两成给了民营企业。所以民营企业拿订单就变得比较难，很多上市公司都是民营企业，反而非上市的是国有企业，民营企业们就会很有压力。但是国家其实已发现问题，因为想撬动社会资本，但是最后撬动的都是国有企业和央企的资本，所以撬动完之后发现没撬动成。而且更严重的问题是，央企和国企的项目做得很慢，因为央企国企的人都是求稳，不出错，要有稳定增长。一旦求了稳定增长的话，会发现比方说这个项目可能多做一点少做一点，就一定会少做一点，因为还得留着明年再增长。求增长没有问题，要求稳定增长，问题就出来了。国企央企都是求稳定增长的，所以项目做得很慢。

 

在17年11月底12月初的时候，我们国家一共出了三个文件，第一个文件是财政部92号文，规定了什么是真的PPP，什么是可以执行的PPP，什么是可以入库的PPP，哪些PPP入了库之后还得要出来。文章很短，但是写得很清晰，都是有数字可以发挥的。比方说这个项目虽然入了国家的库，就是正式的PPP被核准了，但是入库之后一年都没有启动则要出库，出库就没有任何国家担保了，所以这个项目就进展不下去。比方这个项目要考核你的绩效，不能政府做固定的支出，政府还那九成不能是固定的还，十五年运行如果中间效果不好，运行无效呢？所以现在要求未来的还款其中30%要拿来做绩效考核。现在那九成如果做的好，九成全给你；做的不好，最下限要扣掉30%的钱就不给了，那么这些企业就会吃亏，所以引入考核，让企业都不会平白赚这个钱，一定要保持长久的效果，这就是什么是真的PPP。

 

紧接着一周不到，国资委又出了192号文，对央企进行批判，总体来说央企现在做PPP项目必须有三条。第一条，PPP项目所导致的支出的总和（直接或间接投入的股权和债权资金、由企业提供的担保或增信的其他资金之和）不能超过央企上一年度的合并净资产的50%。第二条，所有央企的PPP项目，只有总部有审批权（由集团总部、含整体上市的上市公司总部，负责统一审批PPP业务），二级三级公司是没有审批权的，这样就变慢了。第三条，央企所参与的那两成的资金，只能是资本金或者股本金，不能是借款或者明股实债或者劣后分级，所以央企的钱就被受限了，央企在未来18年参与PPP项目的时候就没有那么快了。最后一个文件是发改委出的2059号文，叫做鼓励民间资本参与PPP项目的指导意见。所以现在地方政府就有依凭了，央企第一现在没钱了，本身会后退；第二的话，国家提倡给民企，地方政府给民营企业订单没有精神压力，是响应国家号召给民营企业，不是因为关系好给民营企业。所以对民营企业来说，今年民企只拿到了两成的份额，明年稍微多一点，拿到三成就有50%增长，四成就一倍增长。而且这是行业增长，里面龙头会更厉害。因为它不是所有民企都受益，三个文件中的第一个文件是规定了哪些是有效的PPP，大的民营企业龙头会更有效一点，所以它的市场空间会更大，我觉得东方园林在明年的订单会更厉害。原来市场的预期到目前为止预期都还没变，反应很慢。我们小组原来订单的预期是明年跟今年持平，因为订单是多年结转的，订单持平的时候明年利润大概还有50%的增速。但我现在觉得这种情况下订单还会再涨，不会持平的。所以我觉得东方园林明年订单会很厉害，股价我觉得至少涨到800亿或者是1000亿市值，都是可以达到的。一个环保行业，有一个1000亿市值的公司，他就成为一个大的行业了，很多二线公司也就打开了市值成长空间。明年我觉得这是一个最大的主题。

 

刚才我说了水领域里面河道治理子领域的投资机会，下面是非电领域，大气治理子领域里面非电领域最好。我们以前电厂是做了超净排放，电厂超净排放的意思就是我们可以做到烧煤产生的排放，主要是灰尘、二氧化硫和氮氧化合物，这三样是燃煤的主要排放物。当然还有汞，但是量很少，主要就是这三样东西。天然气也是产生的，但是量很少。所以大家说烧天然气会很干净，烧煤会很污染。

 

现在电厂要求的超净排放，即烧煤达到的排放的标准和烧天然气的排放标准是一样的，那你就可以烧煤了嘛，不用烧天然气。因为现在国家天然气可能有1/3是要进口的，而国内现在没有增量，未来想要加大的用量几乎全都是要靠进口。所以现在说煤改气，所有的气源最终来源都来自于进口。有可能是口岸的LNG，有可能是从俄罗斯，有可能是哈萨克斯坦，但是都要来自于进口。所以现在越来越倚重天然气，国家的能源安全就越来越不能保障。这还是其一。

 

现在如果说煤可以烧了呢，电厂已经要求了，说全部都改造成超净排放，现在已经改了至少一半了，18、19年，最晚到2020年改完了。所以电厂的治理差不多可以我们有一个稳定的预期。但是非电，还有很多行业要烧煤，钢铁、玻璃、水泥、小炉窑，供热的企业、居民的取暖都要烧煤的。这些烧煤的企业，当时的要求是尽量都改成天然气，尤其是现在的小的居民用的取暖的集中供热的锅炉，都要改天然气。

 

到现在为止就说不对了，为什么呢，改了很多但是发现没有气源，所以现在河北、山西，周边离北京近的一些地方，很多老百姓在挨冻，因为已经改成烧天然气的炉子了，但是没有气。所以到今天（7号）中午终于出了一个文件，政府发现有问题了，没有气，又出了一个紧急的文件，说现在还没有改成天然气的炉子是可以烧煤的。所以你会发现这个煤绕不开，因为中国的资源属性决定了，就是煤占很多，气有一部分，油有一部分。现在咱们煤基本上自给自足，有一部分进口，进口并不是因为缺煤，而是因为国外稍微便宜点。中国天然气已经到上限了，天然气消费进口气占到了1/3。油的话咱们进口到了一半，煤我们现在可以用很多年。但是大家说污染，所以就不让烧煤，这种感觉。

 

这件事情警醒我们，告诉我们天然气是不可以过度指望的，尤其是今年天然气改造的一些设施都没气。明年还改吗？不解决气源的问题，明年如果还改，一旦想烧煤都没得烧了。所以大家就会觉得那怎么办？如果只能烧煤，那么一定会给煤、给非电领域加装超净。原来非电领域不加装超净，电厂加装超净的原因有两条，第一条电厂盈利很好，当年煤价很低，电厂在过去几年盈利都不错，一度电就有五分钱到六分钱的利润，所以让电厂花一分钱做超净改造，电厂是有盈利前提的。而且当时政府有优惠，很多政府说，谁先做成超净改造，就让你多发电，利用小时就上去了嘛，划算。还有些政府说申请超净改造的企业我们会给他补贴，所以电厂超净改造就做起来了。

 

但是那个时候工业体系在国内是很亏钱的，钢铁水泥造纸印染全都不赚钱，你让他们加装环保设施，他们说那我停了算了。所以以前也没办法要求他们装。但是我们现在经过了16和17年做了一件事叫供给侧改革，供给侧改革是以环保为标尺进行，导致这些小企业都关掉了，价格上去了，留下的大的企业盈利还不错。但在盈利还不错的情况下，我们在今年尤其下半年还是在以限产为手段来进行环保的治理。如果环境要好，怎么办呢？我们限产，小的限产，大的还限产，现在是这样的状态。到了今年冬天，我们北京周边的八个省，其中34个市全部限产。工业就趴着，不管大的小的，小的上半年已经关完了，现在大的也要趴着，就是为了天气数据看着还不错。同时老百姓都煤改气，全部烧气，发现气源又不够，要冻着。所以现在工业都趴着，老百姓都冻着。工业可以趴一段时间，因为国家还可以给补贴去维持生计。但是老百姓你给他钱没有用，没有气他就会冷，所以我们这两天路演也说了，到了12月份受不了的，11月份还能坚持一下，12月份更冷的话，根本受不了了，一定会有新的政策出来。我们说预判，就是预判。

 

Q：所以朱总刚才讲了，新的公告马上出来，朱总这边刚跟我说的排放标准，可以看ppt第16页，火电是已经达到超净的排放标准了。所以刚刚朱总说，煤是可以再烧的，只要加装这些环保的项目，所以这些公司是有很大的未来。

 

A：对，很大。这个时候因为你可以预判的时候，我们就说这个政策一定是有问题的，一定会还回来烧煤。但是烧煤，因为之前是限产，限产的话像清新环境、龙净环保这类装超净排放设施的企业是没有订单的。因为对方都关停了，怎么会有订单呢。所以大家会很奇怪，说环保很麻烦，这么严格的环保措施，但是环保企业的业绩都不好，因为我们现在环保以限产为手段来实现环境改善，那当然大家都一直都不好了，都没订单了。

 

但是现在又回到了煤不能限了，煤还得烧。因为老百姓可以坚持的冷的时间很短，所以没有气的情况下，他今年冬天必须全部烧煤，但是大的工业企业可以坚持的不生产的时间也长不了。小的工业企业你说环保不好，卡掉了，大的工业企业也说不行，都要限产。半年可以，一年呢，一年可以，两年呢。那中国都没有工业了。所以大的工业企业如果想要后面继续生产，只能也是加装环保设施。我们2017年的主要的治理环境的手段是限产，因为限产还有一个作用，它除了治理好环境，还有供给侧改革的需求。但是供给侧改革已经接近结束了，小企业都关停了，这时候再限产就不合时宜了，而这个时候呢应该是加装环保设施。

 

所以我们在明年就应该看到，大气治理里面非电大气治理那些提供设施的企业应该会得到大批订单。因为我觉得现在有了今天这个政策出来，如果敏感的人应该会提前反应到，烧煤是一定的，一定要烧煤的时候环境就要加装设施，很贵，而且大家会说大炮打蚊子，那么小的一个锅炉给他装那么大一个超净排放，但是不装不行，必须烧锅炉，又没有天然气，那要不要环境，如果两个都要，要不要加装环保设施，会发现加装环保设施之后就可以烧了。工业的话像钢铁，如果加上环保设施超净的话，就可以继续开工了。而且小的企业已经关掉了，大企业继续开工，那么经济和环境就还都有了。

 

其实是一个解决三方的问题，如果之前是限产，那么对环保企业是困难的，对于经济总体是困难的，对于民生因为民生不单是老百姓烧煤的问题，取暖问题，那些被限产的企业也发不出奖金。明明价格涨那么好，发不出去工资，因为工人都没有干活。所以限产和这三者都是对立的。但是这个时候我们说，我们要绿水青山，绿水青山也是金山银山，我们健康了呀，健康换经济好了。但是我们如果想要实现绿水青山，真的一定要用健康换经济吗？不一定的。我们可以就是经济啊，大家一直都以为搞环保就一定要牺牲经济。其实是完全反过来了，如果我们加装那么多环保设施，那么大的投资，经济不就好了吗？环保投资企业也能带来效益，因为投资很大，对方企业也不用关停。其实大家有方法可以实现环保和经济、民生是统一的，这就是我想说的事情。但是政府的政策他是一个，就像我们投资经理一样，对环保不熟悉，就以为天然气肯定干净，煤肯定脏，那就烧天然气，那企业肯定要限产，不然会有排放，这怎么可能，烧煤也可以达到超净排放的结果，他不知道这个事实，其实超净排放除了清新和龙净，还有很多企业是可以做到的，别的方法，但是还不够成熟。当大家发现一定要烧煤的时候，这些企业都是有很大的市场空间。所以当环保成为一个以增加环保设施为实现环境改善手段的一个阶段，这些设备类企业就会很厉害，所谓的目前很差的环境和很差的环保公司同时存在的矛盾，很差的自然环境，那么环保公司应该好，现在环境不好，环保公司也很差，这个矛盾就可以得到解决，所以大家一定要多关注。

 

然后危废是第三块，刚才我说了，水里面河道最好，气里面非电最好，固里面危废现在是相对最好，危废现在也有一些上市公司，开始出现了一些机会。根据最新发布的固废污染防治年报，现在有大概六千万吨的已核准危废产能，但是截至到2016年实际经营规模仅有1629万吨，而据业内人士估计，实际待处理量有约1亿吨每年，从这三个数字可以看到，危费行业所面临的产能供需缺口有多严重。供需不匹配，所以现在危废行业变得很热门，实业里的危废现在赚很多钱，基本上只要有产能，一车危废拉走，一万块钱给你，现在就是这个状态，因为排污企业厂内存不了太多，如果排放出去，没有危废处理，他就要被刑罚，所以现在危废的行业赚的很多。有很多企业，包括现在有就在想办法进行水泥窑协同处置，我们看那个海螺创业，在港股，他是一个海螺水泥关联的一个环保公司，水泥窑协同处置就很顺利，最近涨了很多，只是我们不覆盖港股嘛，最近东江环保和海螺创业搞了个合作，东江环保是做危废的，海螺创业有水泥关系网，一起搞水泥窑协同处置，这种就好很多。

 

东江环保也是一个推荐标的，过去两年，一个是股东有更换，一个是管理层有更换，所以内部变动很大，这段时间调整已经结束了，我们看到一些新闻，包括四川省绵阳市市长、副市长，涪城区区委书记等和广晟集团董事长党委书记等陪同参加东江环保新任总裁与涪城区政府签约工业废弃物处置中心项目的仪式。说明他们上下一条心已经合回来了，然后又开了跟海螺创业的会议，所以觉得东江环保明年都不错，目前市场预期明年大概是六个亿的利润，现在可能是120亿多一点，明年20x估值，就很合理。

 

所以公司的话，水环境，我们推荐东方园林和博世科，一大一小；大气治理，我们推荐清新环境和聚光科技，两家都是150亿-200亿市值的公司；也有别的类别的，因为行业属性都好，比方说龙净环保，比如说雪迪龙；危废的话，我们现在看起来东江环保可以，也有别的像金圆股份，大概是这样的情况。

 

 

提问环节：

 

Q：您刚刚讲到河道治理，那大概是怎样的规模？

A：很多钱，一公里一个亿，现在一般河道单体规模都在十来个亿以上，我们前段时间看的一个标的，是27个亿治理一条河，所以投资很大。

 

Q：朱总，请问您怎么看葛洲坝？

A：葛洲坝要从民营企业和央企这个宏观角度来看。民营企业，在17年很受委屈，以至于好多企业停牌想要和央企进行合作，股权上的，有些合作成了，比如之前的东江环保，有些没有合作成，有些因为时间原因复牌了，但合作还在继续谈。基本上是收央企/国企的项目，然后把央企/国企的股权引进来，那么我就是半央企了，可以跟央企去竞争一下了。东方园林我了解还没有想，因为东方园林是很大的民营企业，单凭自身的实力跟央企还可以竞争一下，很多中型民营企业的都被央企竞争的不太行了，只好去跟央企合作，但是现在国家也看到这个问题了，所以最近这个192号文出了以后，我觉得后面央企的动作会慢很多，大家可以预判，预判很重要，至少比原来要慢很多，这是一个趋势，那要不要继续在PPP领域跟央企合作呢，现在应该是存疑的，不如之前那么确定。葛洲坝也是做PPP，因为PPP是两类方向，一类现在比较流行的是重大民生，民生里面包括环境，还有其他的东西；一类是重大基建，铁路高铁等。重大民生类始终做的是很快，而且在PPP里金额占比会越来越大，重大基建是根据经济形势来走的，经济形势不太好，就要多做一点，经济形势好的话就少做一点，我觉得是这样的一个概念。葛洲坝有一部分是重大基建，有一部分是环保业务，其中也包括河道治理，所以葛洲坝的订单预期增速比前几年要好一些了，但还不算是最纯的民生类的PPP的受益标的。

 

Q：所以这个票您会推荐么？

A：会推荐，但不是在前序列。包括葛洲坝，明年有很多值得推荐的公司。

 

Q：请教一下，东方园林跟铁汉生态两家其实等于说是老大跟老二，您不推荐铁汉生态主要是因为什么原因呢？

A：不是不是，我没有不推铁汉生态，而是因为推荐的公司总要排序，我很讨厌一个人说是20家公司都推荐，那是没有意义的，大家买的时候是不可能的统一买的。排序才有意义，对买方来讲，因为我之前也是买方出来的，有时候他们会四个也嫌多，推一个好嘛？推一大堆对我有利，因为这样大家有很多共同的标的，会很开心，但其实没有意义。铁汉生态我也看好的，因为整个行业刚刚说的，水治理行业是没有问题的。

 

Q：我比较好奇就是说，东方园林跟铁汉生态，东方园林在拿单上面比较激进，比较冲，铁汉生态显然是比较温和，如果从这个方面看的话，是不是铁汉生态的业绩会比较稳定？波动不会很大？

A：但是你要知道，你要先看行业好不好，行业在向上周期的时候，你就要扩张才对，如果在向下周期你就要稳定才对，现在我们看到的是行业在急速扩张，扩张期的时候，肯定要买激进型的公司，而铁汉生态我了解也不会一直温和的……

 

Q：我们看到的，东方园林纳入MSCI

A：是，他也进了MSCI，因为他市值够大，其实创业板，像碧水源也够大了，但是创业板统一没有进MSCI，然后碧水源就没有进，所以国际资本的一个标的，在明年的时候，配东方园林我觉得又符合估值便宜，又符合市值够大，又符合最好的方向，所以我觉得是确定性机会了。

 

Q：另外，您刚刚提到了天然气的部分，现在市场有人会觉得说有可能未来中国政府会跟美国那边签约，就是直接从美国那边进口气源，供给这一块，如果真的一旦弄起来的话，你刚讲到就是说天然气紧，不够这种状况会解决，那煤的这部分是不是需求就比较少？

A：我觉得是这样，因为刚才最开始我们闲聊说最近可能打仗的事情，首先要假设人家肯给你气才对，国家安全一定要保障的，以煤为主是我们国家的特性，然后天然气可以搞，如果搞太多完全抛弃煤会有问题，我们为什么会跟一些兄弟国家搞好关系，好多因素是因为他们有资源，我们必须要搞好这些关系。要指望美国的LNG或者页岩气进来，然后占到我们消费量的50%，我们和美国就永远不会打仗的，是吧？那就全都依赖人家就好了，这是第一个很重要的一点。

 

第二点就是你会发现其实煤够便宜，只是不够好利用而已，这是很重要的一点，我们现在有很多技术，煤不单是直接可以烧掉，也可以产生油，也可以产生天然气，其实是可以产生的，只不过现在技术上有些企业已经突破了，但还没有被完全的证实。所以中国可以做很多事情，在煤的文章上。燃烧的时候可以加超净排放设施，不燃烧的时候可以把它分解掉，可以使它产生天然气和煤焦油。煤焦油的话，因为不是汽油柴油，还有一些企业可以把它制成汽油柴油。所以我们现在已经有这样的企业了，提出一句话叫做：多用煤、少烧煤。不要把煤做成燃料，要做成原料。这都是概念的转变，市场的认可还在过程之中，可能这个企业成了，也可能这个企业没成，但趋势就是这个趋势了，未来关于煤的消费观念会有很大变动。

 

前段时间在市场里面都在说煤改气，我们这边也有推荐，比如百川能源，煤改气是现在复杂条件下的一个替代措施。为了环境，工业就直接趴掉，不让他生产。老百姓你不能让他什么都不烧，那烧天然气？但是如果我们对煤的使用逻辑发生变化了，这个大逻辑就破坏掉了，所以煤改气是在政府的扭曲政策情况下产生的一个替代措施，是有机会的，但我们也要一直观察煤的消费观念的转变进程，一旦有变化，就要有前瞻。

 

Q：龙马环卫和高能环境，在您的行业图谱看来应该是算十四五？而不是现在？

A：对，环卫方向很好，但是你会发现我们现在没有一个环卫的国家级政策，是吧？大的发展需要共振，龙马环卫公司很优秀，但他需要一个国家级的政策共振才有大的机会，目前他也有每年业绩增长的机会，是可以赚的，但是抢占大机会，要稍微等一等。（当然我们说的等一等是说基本面，具体投资的建议要配合估值，够便宜，现在买也可以）

 

Q：高能呢？

A：高能环境也是一样，可以看他所处的三块子业务，危废、土壤修复、垃圾焚烧，对吧？垃圾焚烧这个行业如果还是传统的技术已经没有太多看点了，土壤修复行业还没真正启动，要十四五。三块业务中只有危费还可以，同时，回顾我前面讲的。整个“固”比“气”不如，“气”比“水”是不如的，从宏观行业角度来讲是这样的。很多公司间的比较，从公司间比较会有迷茫，从行业间比较的话就清晰了。

 

Q：我们还想知道东方园林，它这个订单是多少？就是未来，过了明年之后还会不会持续的、稳定的拿单？

A：这首先要看这个市场有多大，我们说一个市场里面的龙头是谁？或者龙头能增长多大就要看他市场有多大，一个万亿的市场就可以有千亿的市值的龙头，如果千亿级市场的话，可能这个龙头就是百亿。首先我们要说水治理市场到底有多大，泛河道治理，我们觉得是万亿的，海绵城市我们觉得是几万亿的。所以龙头的市值空间，我觉得还有很大空间。而且龙头应该在未来会越来越强。我们觉得明年东方园林会好很多。我今天讲的过于清晰了，是吧。

 

Q：讲的非常好。

 

A：我觉得，因为我一直是个乐观型人格，大家对环保呢其实这几年都有一个想买的冲动，但是结果都不太好。环保是实体，不比TMT，很多想法政策产生了，实践了，发现需要纠偏，又产生了新政策，然后再实践，是一个很漫长的过程。我们在14年的时候就提海绵城市，到了17年它才开始有很多业绩出来。14、15年的时候，提PPP，但是到了16年1月才开始有正式的PPP库。刚开始出财政部的库，16年还有一个叫征求意见稿，就是PPP试行办法征求意见稿，征求意见稿里有一条，后来从征求意见稿到试行办法的时候去掉了。叫做，如果当地的政府没有按期给合资公司即SPV公司还款，上级政府每年从给下级政府的转移支付里面直接划钱到SPV公司，保证SPV公司的合法权益，国家对PPP是这样的支持力度，后来这条去掉了，因为还没到需要这条的阶段，比方说现在10%大概是红线，因为10%就是地方政府为PPP支出的一个上限，每年支出假设一百块，为PPP的支出目前要求不能超过十块钱，因为不能超过十块钱对地方政府来讲压力就没那么大，那么如果是超过了十块钱的时候，可能这条才会出来，所以政策是不停的变化跟进的。16年PPP大规模发展了。到17年又发现一些新问题，央企国企太多了，以及之前入库太快了，现在入库要严格一点，央企国企要缩减一点，不停地又正在修订。包括燃煤也是这样，改气过于快速发现不行，那纠偏回来，一个健康的政府，不在于是否会生病，而在于是否能纠偏，。很多人吐槽政府，我有时候也会，但多数时候我是有信心的。

 

Q：我想再请教一下一个公司，中再资环？

A：不错，好公司。因为你要看大方向，一个公司，因为投资你要有一年拿住的心态才能赚到钱。好多时候的经验是想炒短线，其实最后反而成了那个被炒的人。中再资环是一个大方向，美国日本新生产的东西都越来越少了，纸啊、钢铁啊大家都全部回收，回收体系很重要的。中再资环上面的中再生就是干这个事的。所以它应该是未来正确方向才对。只不过现在上市公司里面的业务还都比较小，所有的回收里面只做了一个家电拆解的回收。而家电拆解这个行业本身还没有完全启动，目前只收“四机一脑”，打印机一类有了指导意见但具体政策还没下来，未来整个家电拆解板块需要发展，家电拆解以外的那些废品回收也要发展，现在都没在上市公司体系内，在未来我觉得中再资环是可以拿很久的，只不过它现在估值并不便宜。今年市场预期可能两个多亿利润，一百多亿市值。但是方向是对的，我觉得这个可以拿很久。

 

Q：我还想请教一个问题，其实环保这个板块，其实过去很长一段时间它每一次的表现其实都是有一点类似主题，行情没有办法持续很久，不晓得就您自己的观察了解，这个是因为内地投资人可能是怎么样的问题，造成每一次的增长都没有办法做一个持续，虽然说可能有一些标的的业绩状况其实还不错，不管是港股还是美股，但是整个行情是不可持续的。

A：首先要理解环保是一个有那么多子行业的板块，我们的行业图谱是基本上别的地方看不到的，这是我们唯一的一份行业图谱，我们自己做的。我根据这些年我的经验，把它分列出来，大家都很清晰了。首先环保行业你会发现这么多子行业，不可能有一个政策让所有都受益，所以本来就是这个子行业受益的时间，另一个子行业又过去了，可能本来就是这样的轮动的过程。然后第二是，以前环保有统一的不利因素，就是靠关系拿项目，各个子行业都在靠关系拿项目。为什么呢？因为以前环保要求不那么严格，之前我们的要求还是以经济建设为中心，那个时候对环保很多是以量的要求为多，而质和效果的要求为少。到了14年9月的时候才有电厂的超净排放，这种极端排放政策出来，到15年1月1号才有环保法，环保法之后才开始说必须要看效果，才会有一些大的企业产生的空间。因为以前靠关系，大家都不看效果，看不到效果其实所有东西都看不到了，业绩也看不到，对吧？每个公司也都比较小，因为每个公司都有关系，只有靠效果才能长成大公司，才能有大机会，我觉得这是很重要的一个点。然后还有一点。环保的公司有很多，前面说的四大公司，港股的两个，A股的两个，之前的公司受益于之前的行业增长，然后又有新的行业新的公司走出来，我觉得要找到很好的关注点，不要特别指望整个环保全都涨，甚至一个子行业里面的所有公司全都涨，未来可能都是一个板块轮动起来，就涨很多，板块里面的龙头公司，比如老大老二，就涨很多。

 

我们现在在十九大里面，对我来讲很重要的一条，倒不是绿水青山写进党章，而是中国社会主要矛盾的转变，这是很重要一条。我看宏观和策略有些人提到，但是很多人还没有注意到，因为我们上一次中国社会的主要矛盾转变是81年十一届六中全会邓小平提出来的。那个时候是说我们要转变成以经济建设为中心了，为什么呢？我们当时的矛盾是人民日益增长的物质文化需求和落后的社会生产关系之间的矛盾，所以我们改革开放，过去30年。这是30年来第一次提出了我们新的社会主要矛盾转变，因为我们现在大家还是有钱了，大陆人去买买买了，对吧？有钱了之后的话，现在的矛盾叫美好生活和不平衡不充分的发展的一个矛盾。之前都是物质文化，物质放前面，所以经济开放。现在是美好生活，美好生活跟环境上也相关的，所以其实这是很大的一个点。对环境的重视程度，以前都是GDP，然后现在环境开始国家对它重视了，这个行业才有真正的发展，之前它也有发展，但是国家对它没那么重视，大家可以在里面浑水摸鱼，搞搞关系。但是国家很重视要求效果，一开始的时候稍微有点急迫了，限产，对吧？现在大家发现过快的煤改气是不对的，后面大家发现过大范围的工业限产也是不对的，所以加大环保设施的阶段一定会出现，这样的话我觉得环保企业未来会好很多。

 

Q：还有问题要问朱总的吗？

Q：没有了，讲的太清楚了。

Q：所以讲的太清楚就记得关键的那几大，第一东方园林，第二聚光科技，第三清新环境，然后再博世科。

A：对，因为今天最后一场，我讲了三天了已经，清楚也是自然的，谢谢。

Q：谢谢。

 

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简介：中科院硕士，曾就职于天弘基金、建信基金，2015年加入招商证券，现为招商证券研发中心董事、环保行业首席分析师，电力煤气及水等公用事业行业首席分析师。

 

《新财富》2016年环保行业最佳分析师第二名、2015年环保行业最佳分析师第四名、电力煤气及水等公用事业最佳分析师第四名；《金牛奖》2016年最佳分析师第二名；《Wind资讯》2016年金牌分析师第一名。《水晶球奖》2015年最佳分析师第二名；《第一财经》2015年最佳分析师第一名。

 

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简介：清华大学硕士，2017年加入招商证券，现为招商证券环保行业分析师。

 

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